graf_mur: Graf Mur - портал HAIKU-DO (довольный кот)
graf_mur ([personal profile] graf_mur) wrote2007-06-08 10:41 pm

А вот вам севрюжка, по низкой цене

Озадачил таки ВВП "партнеров". Что-то теперь бравый ковбой Буш будет придумывать, чтобы отмазаться от предложения о совместном использовании Габалинской РЛС. Тут с кондачка не отмахнешься. Ехал человек, пАнимаешь, Европу покорять защищать, диких русских демократии учить и (гениально по своей беспринципности и наглости) с предложением поучаствовать в создании ПРО путем подставы русских ракет в качестве учебно-тренировочных целей (а на чем еще-то тренироваться, ведь Иран в ближайшие годы ничего дальнобойного делать не планирует). А тут раз и Путин такое подлое предложение делает. И ведь совершенно по теме, все как декларировалось - дабы обезопасить Европу с южного направления. Но Российское пространство становится невидимым, вот ведь подлость. И не скажешь в открытую. Придется искать хоть кукую-то правадоподобную причину или (не в первой) дестабилизировать обстановку в Азербайджане. Мда, гнать надо аналитиков госдепа в шею, зря свой хлеб едят :-)
Правда, первые прихлебатели уже отметились. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер сказал, что Габалинская РЛС в Азербайджане находится очень близко к странам-изгоям, чтобы быть включенной в новую систему ПРО. Стратег, ценить таких людей надо и доплачивать за усердие. Интересно, а что думают "стратеги" из младоевропейских стран? Что-то они нам в ближайшее время выдадут для смакования и коллекционирования? Жду. Думаю не долго.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-09 07:00 pm (UTC)(link)
Честно говоря, с этой стороны Атлантики (или Тихого океана) предложение Путина выглядит не больше, чем пропагандистскию трюк, рассчитанный на затягивание времени.

Во-первых, оно не проработано на уровне экспертов, так что по нему в принципе нельзя принять решение ни в законодательном (конгресс), ни в исполнительном порядке (правительство).

Во-вторых, предлагаемые страны размещения выглядят совершенно неготовыми делать что-либо практическое на эту тему. Например, Президент Азербайджана заявил, что он, всего-навсего, готов рассмотреть предложения. Очевидно, что Путин с ним ни о чем предварительно не договаривался.

В-третьих, заявление о сотрудничестве в новом месте последовало сразу после того, как Путин угрожал Европе новыми ракетами. То есть, любому мало-мальски квалифицированному переговорщику ясно, что здесь идет речь о попытке манипуляции партнера методом кнута и пряника. Ракеты - кнут, сотрудничество - пряник. В такие ловушки попадают только новички.

Вывод: в ближайшем рассмотрении, предложение Путина о "совместном использовании" не выглядит чем-то заслуживающим доверия. Похоже на типичный публичных ход политика, когда он не в состоянии предложить деловую альтернативу.

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-09 07:18 pm (UTC)(link)
Интересно, т.е. реально работающая с 1985 года РЛС - это пропагандистский трюк, а находящиеся на стадии рассмотрения Польша и Чехия - это давно реальность? Я что-то не улавливаю или для понимания такой логике мне нужно на голову встать?
А метод кнута и пряника - это, извините, постоянная политика как раз США, т.ч. на счет ловушек - не надо, стандартный дипломатический ход.
Я ни чуть не сомневаюсь, что США найдут возможность отвертеться от этого предложения, по той простой причине, что нужна им не защита Европы от мифических иранских (или пакистанских) ракет, а вполне реальная возможность раннего перехвата российских ракет в случае какого-то обострения (или если кому-нибудь в вашингтонской администрации достанет решимости все же решить все проблемы с Россией раз и навсегда силовым методом) или замена противоракет на вполне реальные ракеты средней дальности (унификация вооружений, знаете ли).
Лично мне совершенно пофигу, что там и как выглядит с той стороны Атлантики, т.к. там как раз риски минимальны. А написать в газете и рассказать по ящику можно чего угодно и как угодно. Если раньше мозги вправлялись в отдельно взятых странах с жесткими режимами правления, то теперь промывка мозгов осуществляется глобально, технологии позволяют. Попробуйте доказать мне логически, чем предложение Путина не заслуживает доверия, а не исходя из передовиц свежих газет.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-09 07:54 pm (UTC)(link)
Дело не в идеологии и не в промывке мозгов. Предложение Путина сегодня невозможно принять к серьезному рассмотрению, потому его выполнение не вписывается в политическую реальность по времени.

Если мы посмотрим в недавнюю историю, то увидим, что переговоры по РЛО, включая анализ экспертов, договоренности с возможными странами размещения, одобрение конгрессом, и т.д. занимают как минимум три-четыре года.
При этом мы знаем, что Путин через год уходит с поста Президента России. Кто будет его преемником неизвестно. Неизвестны даже официальные кандидаты в преемники. То есть, в России на высшем уровне не с кем серьезно обсуждать ситуацию с РЛО "после Путина".
Это значит, что решение о начале переговоров надо откладывать до президентских выборов в России 2008 года. A в США в 2008 году тоже выборы президента и конгресса - значит, никаких новых серьезных решений никто не будет принимать, как минимум, до середины 2009-го года.
То есть, предложение Путина на практике означает откладывание вопроса на два года.

Такая вот арифметика.

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-09 08:58 pm (UTC)(link)
Это не довод. Таких "веских" причин можно находить десятками. То президенты меняются, то у министра обороны зуб болит, то в МИДе ремонт начался, то в ксероксе тонер закончился.
Выше было: "предлагаемые страны размещения выглядят совершенно неготовыми делать что-либо практическое на эту тему". Что конкретно выглядит неготовым? РЛС, так она давно работает, президент Азербайджана против - не смешите, там никаких проблем не будет. "Неизвестны даже официальные кандидаты в преемники." Я ослышался? Именно западные СМИ прожужжали все уши по поводу Иванова и Медведева. Любой маломальски вдумчивый человек на всю эту политическую риторику только плечами пожмет. Я понимаю, что США сейчас заметались в поисках "веских аргументов" и именно США навязывают всем мысль, что в России нестабильная политическая ситуация и будущее в тумане. Увольте, оно туманно не более, чем политика США после смены Буша другой персоной. Еще вчера "эксперты" стали заявлять, что Габала не соответствует требованиям ПРО. Откуда такая уверенность и чего вообще эти ребята хотят от радара? Может все же стоит признать, что он не совсем в ту сторону направлен, как хотелось бы?
Сегодня уже военных "экспертов" быстренько сменили на политические риски, как более правдоподобный аргумент. Ну да, на обывателя это должно действовать, тем более, что мнение о нестабильности политического режима в России сформировано и под эту дудку можно проталкивать любые другие аргументы.
"То есть, предложение Путина на практике означает откладывание вопроса на два года." А куда так упорно Штаты торопятся? Не сюда ли - http://haiku-do.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=101&postdays=0&postorder=asc&start=0 (прошу обратить внимание на даты написания статей и темы форума, правдоподобные сценарии, не находите?) Ведь у Ирана в ближайшие годы ничего опасного для Европы не будет, да и каких либо особых трений у Ирана с Европой нет.

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-09 10:00 pm (UTC)(link)
"А куда так упорно Штаты торопяться?"

Соединенные Штаты никуда не торопятся, а действуют по плану. Переговоры с Польшей, Чехией и другими странами Европы начались четыре года назад, в 2002-м году. В начале 2007-го года было получено принципиальное согласие на размещение РЛС нового поколения ( Чехия) и перехватчиков (Польша). То есть, этап переговоров закончился, и начался этап выполнения.

Когда Путин предлагает разместить РЛС в Азербайджане, перехватчики в Турции, Ираке, или у черта на куличках на морской платформе, это значит, все мероприятия по выполнению существующего плана надо остановить и начать новые переговоры с совершенно другими странами. Ради чего?

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-09 10:03 pm (UTC)(link)
ошибся немножко. переговоры начались пять лет назад, а не четыре как написано в предыдущем комментарии.

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-09 10:54 pm (UTC)(link)
Во как замечательно! Ну тогда все же объясните мне, чего ради пять лет назад Штаты начали прорабатывать размещение ПРО вблизи границ России, когда у Ирана даже ничего серьезного в арсенале не было?
Ну уж признайте честно очевидный факт ;-)))

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-09 10:56 pm (UTC)(link)
Вот уж действительно, нафига Штатам "РЛС в Азербайджане, перехватчики в Турции, Ираке, или у черта на куличках на морской платформе", если цель совсем другая и не нужно заниматься демагогией (ах, пардон, дипломатией).

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-09 11:16 pm (UTC)(link)
Это даже википедия знает.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Missile_Defense

Неужели советники Путина не рассматривали такую возможность перед тем, как готовить азербайджанское предложение? ;)

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-10 04:17 pm (UTC)(link)
Особенно тронула фраза "позволит защитить США и Европу от ракет, выпущенных с Ближнего Востока или Северной Африки", а также рассуждения о перехвате сотен боеголовок. Это, конечно же, только для борьбы с государствами-изгоями, а не как не с дружественной Россией. Евгений, ну снимите вы розовые очки и посмотрите на вещи реально! Скажите мне, против кого направлена система ПРО. И не надо мне ссылок на доктрины и доклады, вы то сами что думаете? Или для вас ориентиром являются передовицы газет?

[identity profile] watertank.livejournal.com 2007-06-10 06:44 pm (UTC)(link)
сразу скажу, что газет я не читаю, телевизор не смотрю. кроме того, в наших краях с розовыми очками не выжить - климат не тот :)

насчет ПРО, отвечу как почти бывший офицер запаса советских ПВО: система предназначена для обнаружения и перехвата целей в зоне действия радара. если запуск будет произведен в россии - перехватят из россии; если запуск будет произведен из ирана - перехватят из ирана, и т.д.

тем не менее, я думаю, что главная цель размещения системы ПРО - захват америкой норвегии. на морском шельфе этой маленькой северной страны находятся огромные запасы нефти и газа, которые позарез нужны США для осуществления глобальных империалистических планов. система ПРО позволит легко обезвредить норвежские самолеты, если они попытаются предотвратить нападение американского десанта.
такие дела.

[identity profile] graf-mur.livejournal.com 2007-06-10 09:16 pm (UTC)(link)
Ха-ха, оценил шутку юмора.
Просто ситуация таков, то кроме наших ракет в обозримом околоевропейском пространстве перехватывать нечего, это я как рядовой запаса РВСН могу сказать (ну не брать же в расчет Францию и Англию). Следовательно все разглогольствания об Иране и Северной Корее - не более чем демагогия. Что собственно и демонстрирует лживость дипломатии вообще и американской в частности.
Почему наши раньше такое предложение не делали? может с Азербайджаном договорились только сейчас, может берегли как джокера, сии помыслы нам неведомы. Факт то, что предложение поступило и оно вполне реально работает в случае борьбы с мифической иранской угрозой и совершенно не нужно для конкретных целей. выводы делайте сами.