В базовом объеме, никаких "курсов послушания", "курсов телохранителя" и пр. Как показал Локи, ротвейлер вполне удачно может быть воспитан "по-кошачьи".
В моей интерпретации, это достаточно вольный режим (особенно дома, где все свои) без принудительного "я сказал - пес выполнил". Собака, которая действует только по команде, только команды и ждет, для меня скучна и не интересна. А вот в достаточно вольном режиме собака куда интереснее всех этих домашних котопуфиков вместе взятых. Если, конечно, это собака с характером, а не какой-нибудь там пудель... Порода имеет значение.
А почему тогда именно ротвейлер? Как бы принято полагать, что эта порода требует обучения и довольно серьезного. Для ума и общения обычно выбирают каких-нибудь лабрадоров?
Лабрадор, конечно не пудель, но тоже "прогибается" под хозяина. У ротвейлера характер весьма самостоятельный, он готов принимать решения, глупым тоже не назовешь, по молодости есть попытки "возглавить стаю". Весьма интересная порода, хорошо что мода на него прошла, теперь либо в качестве охранно-служебной берут, либо "для души". Опять же, мне нравится порода внешне. Из других пород также симпатичен стафф, но у него шерстка коротковата, в наших условиях получается "комнатная собачка" :-) А что ты подразумеваешь под обучением? Какой объем обучения считается "серьезным", а какой не очень? Т.е. в качестве примера, когда Локи стал очень плохо слышать и все общение свелось к "управлению на пальцах" и тактильному контакту и у меня ни разу (!) за все эти полгода не было с ним проблем и недопонимания (гуляли, как правило, без поводка, правда, в основном ночью) - это достаточная степень обучения или показатель чего?
Я сказала "считается", подразумевая примерно то, что говорят профессиональные собаководы, а не я. То бишь что охранно-служебная собака считается именно зверем, который требует серьезной дрессировки для послушания, в противном случае это портит ее психику и делает ее агрессивной по отношению по крайней мере к посторонним. Как раз по части того, что пес считает себя вожаком, если уж кому и подчинится - то хозяину, а остальных будет считать младшими членами стаи. Я это довольно-таки неоднократно слушала как от дрессировщиков, так и владельцев, поэтому стало интересно. У меня было когда-то давно НЕЧТО в виде помеси овчарки с волком, которое тоже обошлось без всякого особого воспитания, но лет за двадцать после того мне кто только не пояснил, что мы были неправы и представляли угрозу для окружающих... Так что мне стало интересно послушать твою точку зрения. К тому же я никогда не имела дела именно с ротвейлерами, они как-то активно стали появляться позже, когда мой пес был уже старый, то бишь ... годам, наверное, к середине 80-х. А выглядит порода довольно интересной. Пример Локи (кстати, все же прими мои сочувствия) не показателен, потому что со старыми собаками проблемы вообще редко случаются, особенно у их хозяев, но это имхо. И не только с собаками - у меня и с котом проблем не было, несмотря на его 18-летний возраст, хотя тот вообще никак не воспитывался, как понимаешь. Он вообще всю жизнь был сам по себе и со своими понятиями о том, кто в доме хозяин :)
Кстати, раз уж речь зашла... Мои извинения, но я в упор не помню, переходили ли мы на ты? Не, я только за, но без уточнения как-то неудобно, вдруг я такого разрешения не получала? :) Короче, можно?
У профессиональных кинологов свои задачи и свои требования, которые не всегда соответствуют запросам домашнего содержания собак. Утрируя, можно сравнить с требованиями безопасности для АЭС и дачного генератора. Поэтому ко всяческим профессиональным рекомендациям, применительно к себе, все же лучше относится с большой мерой осторожности. Практически в любом вопросе, мне кажется, будет так. Я согласен с тем, что собака считается зверем. Правда, тут стоит уточнить, что и человек, в моем понимании, не так уж далек от родственников-приматов и прочего зверья. Особенно, если условия жизни будут соответствующими, т.ч. лично для меня есть грань, до которой можно, а вот дальше нельзя. Поэтому и у серьезной собаки должны быть рамки дозволенного. Но эти рамки дозволенного должны быть как в его отношении к окружающим, так и окружающих к нему. Т.е. в моем понимании, у собаки должно быть какое-то свое не то чтобы постоянное личное пространство, но возможность хоть иметь его временно. Думается, что как раз в отношении с ротвейлером много всякого негатива вылезло в конце 80-х - начале 90-х, когда собака была "модной" и часто попадала не в те руки (такая же ситуация была позже с питбулями). Поэтому с одной стороны, есть опасность, что ротвейлер, как собака обладающая изрядной долей упрямства, "ломается" излишней муштрой, что в конце концов может привести к срыву, с другой стороны, при недостаточном контроле собака начинает доминировать и это тоже плохо заканчивается. Вообще проблема определения своего места в стае, как мне кажется. присуща любой собаке. Просто если это комнатная шушера, которую все равно никто всерьез не воспринимает, дворняжка, у которой практически на генном уровне заложена потрясающая гибкость и приспособляемость или породы-компаньоны, то процесс происходит незаметно. Но если собака серьезная, то в подростковом возрасте она обязательно должна попробовать "захватить власть" иначе это выглядит ненормально, согласись? К этому нужно быть готовым, но каких-то ужасов по этому поводу я сказать не могу. Обычная жизненная притирка друг к другу... Тут, недавно попалась на глаза достаточно любопытная статья о воспитании ротвейлера, заканчивающаяся следующей памяткой: 1. Когда происходит, что то такое чего никогда не видел и не знает ваш ротвейлер он должен быть под абсолютным контролем со стороны хозяина. 2. Если рядом ребенок контроль ротвейлера должен быть абсолютным. 3. Если вокруг вас люди или собаки они должны быть всегда на расстоянии двух метров минимально (один метр длинна поводка, второй метр длинна вашей руки). 4. Вы можете быть уверенны, что ваш ротвейлер не сделает чего-то только тогда когда научили его это что- то не делать. 5. Всегда рассчитывайте на то что ваш ротвейлер сделает что-то плохое сразу же как только ему представится возможность это сделать. Даже если Вы научили его этого не делать.
Это правильные слова. Впрочем, вместо них можно поставить например слово "ребенок", "подросток", смысл не сильно изменится (п.3 только слегка видоизменить :-)) Весь вопрос кто и что вкладывает в слово "контроль" и уж тем более "абсолютный контроль".
---- На счет "ты-вы" вроде что-то было в переписке по поводу сайта Юделевича, хотя, возможно я ошибаюсь. Для меня это не имеет никакого значения, "хоть горшком назови...". В интернете, как в бане, все равны ;-)
Да, прямо гимн разумной собаке :) Целиком соглашаюсь. Кстати, спасибо за ссылку, интересная.
А почему у ротвейлеров хвост обрезают? Вроде же вполне "естественная" порода, в смысле мало измененная отбором. Почему бы не оставить, как сейчас часто делают?
Почему хвосты стали обрезать - сказать не берусь, кто их знает, этих бюргеров, может как гаврцы таким образом тепло экономили? ;-) А вот изменения в пользу естественности как-то я не приветствую. А то скоро Венере Милосской руки пришьют, дабы естественнее смотрелась. Ретроград, однако...
Но для естественности ее еще раскрасить надо. Говорят, греки все статуи раскрашивали, только краска оказалась нестойкой :) По музыке видна э... склонность к былым временам ;)
"Не случайно воспитанию отдают приоритет перед обучением.Если во время выращивания щенку уделялось все возможное внимание,если Вам удалось завоевать его любовь и уважение-тогда взаимопанимание Ваше с ним достигает поистине волшебных глубин.Ротвейлер уловит буквально каждый Ваш взгляд и жест и будет рад - без подобострастия и угодливости -выполнить даже невысказанные ваши желания.Такие взаимоотнашения не имеют ничего общего с "казарменным"стилем, которым иногда грешат новички-когда весь "словарный запас" бедной собаки ограничен набором команд. Если же Вы, что-то немного упустили в воспитании,когда щенок рос,то обучение общим основам послушания поможет Вам наладить правильные взаимоотнощения и обьяснит молодому псу,кто,собственно,в доме лидер.Послушание ротвейлера не рефлекторно.Он не просто подчиняется-он сотрудничает.Его поведение всегда обдуманно.Прежде чем действовать,он старается понять,чем вызвано то или иное требование хозяина и как его получше выполнить.Само обучение командам послушание для хорошо воспитанного ротвейлера труда не представляет.Такое впечатление,что достаточно 1-2 раза объяснить собаке,что именно от нее требуется - и результат на лицо! Просто удивительно наблюдать, как собака за короткий сеанс обучения сознательно использует все возможности для уточнения "правил игры". Большую ошибку делает тот, кто пытается заставить выполнять одни и те, же команды по 10-20 раз подряд. Это - верный способ отбить у него охоту к учебе и испортить с ним отношения."
(http://rottws.narod.ru/vospitanie.html)
Совершенно правильные слова. Я не идеализирую породу, но у нее есть особенности, которые я ценю и которые мне нравятся. А в остальном: "мы в ответе за тех, кого приручили". Просто нужно стараться всегда это помнить, а не только когда все хорошо и правильно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Опять же, мне нравится порода внешне. Из других пород также симпатичен стафф, но у него шерстка коротковата, в наших условиях получается "комнатная собачка" :-)
А что ты подразумеваешь под обучением? Какой объем обучения считается "серьезным", а какой не очень? Т.е. в качестве примера, когда Локи стал очень плохо слышать и все общение свелось к "управлению на пальцах" и тактильному контакту и у меня ни разу (!) за все эти полгода не было с ним проблем и недопонимания (гуляли, как правило, без поводка, правда, в основном ночью) - это достаточная степень обучения или показатель чего?
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Я это довольно-таки неоднократно слушала как от дрессировщиков, так и владельцев, поэтому стало интересно.
У меня было когда-то давно НЕЧТО в виде помеси овчарки с волком, которое тоже обошлось без всякого особого воспитания, но лет за двадцать после того мне кто только не пояснил, что мы были неправы и представляли угрозу для окружающих... Так что мне стало интересно послушать твою точку зрения.
К тому же я никогда не имела дела именно с ротвейлерами, они как-то активно стали появляться позже, когда мой пес был уже старый, то бишь ... годам, наверное, к середине 80-х. А выглядит порода довольно интересной.
Пример Локи (кстати, все же прими мои сочувствия) не показателен, потому что со старыми собаками проблемы вообще редко случаются, особенно у их хозяев, но это имхо. И не только с собаками - у меня и с котом проблем не было, несмотря на его 18-летний возраст, хотя тот вообще никак не воспитывался, как понимаешь. Он вообще всю жизнь был сам по себе и со своими понятиями о том, кто в доме хозяин :)
Кстати, раз уж речь зашла... Мои извинения, но я в упор не помню, переходили ли мы на ты? Не, я только за, но без уточнения как-то неудобно, вдруг я такого разрешения не получала? :) Короче, можно?
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Я согласен с тем, что собака считается зверем. Правда, тут стоит уточнить, что и человек, в моем понимании, не так уж далек от родственников-приматов и прочего зверья. Особенно, если условия жизни будут соответствующими, т.ч. лично для меня есть грань, до которой можно, а вот дальше нельзя. Поэтому и у серьезной собаки должны быть рамки дозволенного. Но эти рамки дозволенного должны быть как в его отношении к окружающим, так и окружающих к нему. Т.е. в моем понимании, у собаки должно быть какое-то свое не то чтобы постоянное личное пространство, но возможность хоть иметь его временно.
Думается, что как раз в отношении с ротвейлером много всякого негатива вылезло в конце 80-х - начале 90-х, когда собака была "модной" и часто попадала не в те руки (такая же ситуация была позже с питбулями). Поэтому с одной стороны, есть опасность, что ротвейлер, как собака обладающая изрядной долей упрямства, "ломается" излишней муштрой, что в конце концов может привести к срыву, с другой стороны, при недостаточном контроле собака начинает доминировать и это тоже плохо заканчивается. Вообще проблема определения своего места в стае, как мне кажется. присуща любой собаке. Просто если это комнатная шушера, которую все равно никто всерьез не воспринимает, дворняжка, у которой практически на генном уровне заложена потрясающая гибкость и приспособляемость или породы-компаньоны, то процесс происходит незаметно. Но если собака серьезная, то в подростковом возрасте она обязательно должна попробовать "захватить власть" иначе это выглядит ненормально, согласись? К этому нужно быть готовым, но каких-то ужасов по этому поводу я сказать не могу. Обычная жизненная притирка друг к другу...
Тут, недавно попалась на глаза достаточно любопытная статья о воспитании ротвейлера, заканчивающаяся следующей памяткой:
1. Когда происходит, что то такое чего никогда не видел и не знает ваш ротвейлер он должен быть под абсолютным контролем со стороны хозяина.
2. Если рядом ребенок контроль ротвейлера должен быть абсолютным.
3. Если вокруг вас люди или собаки они должны быть всегда на расстоянии двух метров минимально (один метр длинна поводка, второй метр длинна вашей руки).
4. Вы можете быть уверенны, что ваш ротвейлер не сделает чего-то только тогда когда научили его это что- то не делать.
5. Всегда рассчитывайте на то что ваш ротвейлер сделает что-то плохое сразу же как только ему представится возможность это сделать. Даже если Вы научили его этого не делать.
Это правильные слова. Впрочем, вместо них можно поставить например слово "ребенок", "подросток", смысл не сильно изменится (п.3 только слегка видоизменить :-))
Весь вопрос кто и что вкладывает в слово "контроль" и уж тем более "абсолютный контроль".
----
На счет "ты-вы" вроде что-то было в переписке по поводу сайта Юделевича, хотя, возможно я ошибаюсь. Для меня это не имеет никакого значения, "хоть горшком назови...". В интернете, как в бане, все равны ;-)
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Целиком соглашаюсь.
Кстати, спасибо за ссылку, интересная.
А почему у ротвейлеров хвост обрезают? Вроде же вполне "естественная" порода, в смысле мало измененная отбором. Почему бы не оставить, как сейчас часто делают?
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
А вот изменения в пользу естественности как-то я не приветствую. А то скоро Венере Милосской руки пришьют, дабы естественнее смотрелась.
Ретроград, однако...
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
По музыке видна э... склонность к былым временам ;)
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Но сегодня, да, слушаю аккордеон.
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Но про ретро-настроения - они часто встречаются. Вспомнить тут же Мамбу :) Ретро и джаз - почти два основных, как мне показалось.
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
(почти неделю слушал вновь обнаруженное радио Westeland и ЧипльДук, т.ч захотелось куда-нибудь переключится)
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Теперь я знаю, у кого можно спрашивать консультации по теме, если что :))
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Прямо сейчас нет вопросов, прямо сейчас я изучаю императорский дворец в Токио, ибо обещала про него написать :)
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
Все принимают это за что угодно, но не за чертополох :))
Re: все сугубо имхо и в разрез постулатам собаководства
"Не случайно воспитанию отдают приоритет перед обучением.Если во время выращивания щенку уделялось все возможное внимание,если Вам удалось завоевать его любовь и уважение-тогда взаимопанимание Ваше с ним достигает поистине волшебных глубин.Ротвейлер уловит буквально каждый Ваш взгляд и жест и будет рад - без подобострастия и угодливости -выполнить даже невысказанные ваши желания.Такие взаимоотнашения не имеют ничего общего с "казарменным"стилем, которым иногда грешат новички-когда весь "словарный запас" бедной собаки ограничен набором команд. Если же Вы, что-то немного упустили в воспитании,когда щенок рос,то обучение общим основам послушания поможет Вам наладить правильные взаимоотнощения и обьяснит молодому псу,кто,собственно,в доме лидер.Послушание ротвейлера не рефлекторно.Он не просто подчиняется-он сотрудничает.Его поведение всегда обдуманно.Прежде чем действовать,он старается понять,чем вызвано то или иное требование хозяина и как его получше выполнить.Само обучение командам послушание для хорошо воспитанного ротвейлера труда не представляет.Такое впечатление,что достаточно 1-2 раза объяснить собаке,что именно от нее требуется - и результат на лицо! Просто удивительно наблюдать, как собака за короткий сеанс обучения сознательно использует все возможности для уточнения "правил игры". Большую ошибку делает тот, кто пытается заставить выполнять одни и те, же команды по 10-20 раз подряд. Это - верный способ отбить у него охоту к учебе и испортить с ним отношения."
(http://rottws.narod.ru/vospitanie.html)
Совершенно правильные слова. Я не идеализирую породу, но у нее есть особенности, которые я ценю и которые мне нравятся. А в остальном: "мы в ответе за тех, кого приручили". Просто нужно стараться всегда это помнить, а не только когда все хорошо и правильно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject