![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О различиях
(Петрович предложил сделать кратенькое сравнение. Вот что набросалось на скорую руку и спросонок)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
В чем отличия классической японской хайку от современной русской хайку
Вообще, забавная мысль, сравнивать классику и современность. Сразу на ум приходит не менее классическое что "раньше небо было голубее, трава зеленее, а вода мокрее". Кто круче, ниндзя образца XVII века или спецназовец с АКМ?
В случае с японской классикой мы, как правило, имеем жесткое соблюдение канонов написания хайку, таких как соблюдение размера 5-7-5, сезонного слова и прочих правил, придуманных японцами в свободное от написаний хайку время.
Современные русские хайку обладают всеми чертами нынешнего времени. Они вольны в соблюдении как классических канонов, так и своих собственных. Они не боятся экспериментировать по всем направлениям - размерность, тематичность, сезонность, содержание и отображение.
Существенным отличием можно назвать отсутствие русских школ (направлений) хайку. Здесь нет сенсеев, нет твердо установленных в рамках одной группы ограничений (обычно именуемых Сводом правил, или Кодексом, или Уставом), нет самих устоявшихся групп, по большому счету. Каждый играет в те игры, которые в данный момент ему нравятся. Это нормально. Хайку в России - явление молодое, неустоявшееся и обитающее в основном в умах творческих людей, слабо склонных к сбиванию в стаи и накладыванию на себя каких-то дополнительных ограничений. Возможно, когда-нибудь всё-таки произойдет разделение хотя бы на ортодоксов, борющихся за соблюдение канонов классических японских хокку и современных хайдзинов, стремящихся к использованию всего доступного арсенала выразительных средств. Пока же нет даже этого.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Поспорим? :-)))
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
В чем отличия классической японской хайку от современной русской хайку
Вообще, забавная мысль, сравнивать классику и современность. Сразу на ум приходит не менее классическое что "раньше небо было голубее, трава зеленее, а вода мокрее". Кто круче, ниндзя образца XVII века или спецназовец с АКМ?
В случае с японской классикой мы, как правило, имеем жесткое соблюдение канонов написания хайку, таких как соблюдение размера 5-7-5, сезонного слова и прочих правил, придуманных японцами в свободное от написаний хайку время.
Современные русские хайку обладают всеми чертами нынешнего времени. Они вольны в соблюдении как классических канонов, так и своих собственных. Они не боятся экспериментировать по всем направлениям - размерность, тематичность, сезонность, содержание и отображение.
Существенным отличием можно назвать отсутствие русских школ (направлений) хайку. Здесь нет сенсеев, нет твердо установленных в рамках одной группы ограничений (обычно именуемых Сводом правил, или Кодексом, или Уставом), нет самих устоявшихся групп, по большому счету. Каждый играет в те игры, которые в данный момент ему нравятся. Это нормально. Хайку в России - явление молодое, неустоявшееся и обитающее в основном в умах творческих людей, слабо склонных к сбиванию в стаи и накладыванию на себя каких-то дополнительных ограничений. Возможно, когда-нибудь всё-таки произойдет разделение хотя бы на ортодоксов, борющихся за соблюдение канонов классических японских хокку и современных хайдзинов, стремящихся к использованию всего доступного арсенала выразительных средств. Пока же нет даже этого.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Поспорим? :-)))
no subject
no subject
Вообще же, я считаю, что сравнивать современные хайку с классическими, по большому счету, смысла не имеет. Это как в "большой прозе" - могут сказать "вот, это новый Достоевский", но в реальности никто не пытается сравнивать.
no subject
no subject
;-)
Re: ;-)
no subject
Кто бы сомневался, что мы и дальше будем делать, что хотим :))
Форма хайку привлекательна, но из неё давно уже "вылезают углы" :)
Главное - беречь и приумножать с стихах дух хайку, вот это погружение внутрь своей души, прислушивание к голосам цветов и листьев...
Поистине, хайку - поэзия одиночества...
И в этом - главное чудо :)
Мне кажется, о том же написал в недавней реплике Сергоша
(он в отпуске, так я посвоевольничаю - процитирую его):
ребята-девчата, «о корнях и ветвях, о стволе и листочке, и как это вообще со стороны выглядит» говорится и говорится и здесь и на жж и на хайку-до и на 2 су и т.п.
за те четыре года которые пытаюсь писать хайку так и не словил, что такое наше хайку
лично для меня есть два десятка авторов, за сти которых в нашем формате слежу
и это не зависит от того как сти записаны
наверно общей договоренности никогда и не будет
но чем больше будет идти дорогой хайку
тем естественнее и лучше станут наши сти имхо
«умей прислушиваться и тебя услышат» :)
Сергоша
04.07.2009 13:57
http://www.stihi.ru/board/list.html?start=1385&rec_author=konkurshaiku
.
no subject
-----------
сначала надо уточнить - что такое классические японские хайку? танеда сантока писал классические японские хайку? если да, то нет существенных отличий.
правильнее ставить вопрос об отличиях современных хайку от классических японских, не вижу оснований отделять русские хайку от современных японских, американских, болгарских (далее по списку :-) ).
отличие современных хайку от классических японских - на мой взгляд, важен "момент хайку", предельная лаконичность при этом, и, все-таки, две-три строки (дань традиции)... А всякие заморчки типа кирэдзи, киго, "5-7-5" - это для ортодоксов :-)
благодаря нашим дружным усилиям
к вечеру появляется рыба
что бы исторгнуть из себя завтрашний день
эта стилизация под космогоническую теорию вымышленного народа, жившего в древности в пределах современной японии - это хайку? на мой взгляд, при всей своей "нестандартности", все-таки тоже хайку(есть, есть о чем поспорить! и сам не уверен!). несмотря да длину, это хайку все-таки лаконично - ни одного слова выкинуть нельзя, что-то при этом
обязательно потеряется. но этот пример слишком уж маргинален даже для сегодняшнего дня :-)
--------------------
no subject
В общем-то я с тобой согласен, хотя, согласись, у нас, в последнее время, и "момент хайку" вместе с "духом хайку" куда-то частенько теряется. Зарисовок полно, а чтобы за душу брало, да еще многопланово было, да с подтекстами да параллелями - с этим всё хуже и хуже.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А в таком контексте уместнее звучал бы вопрос "в чем отличия переводной японской классики и русских хокку в ортодоксальном исполнении". Вот здесь бы можно было разгуляться при желании :-)
no subject
no subject
no subject
no subject
Jul. 8th, 2009 08:16 pm (UTC)
Граф, ты в корне неправ по всем пунктам:
В случае с японской классикой
-жесткое соблюдение канонов =НЕ БЫЛО!
-соблюдение размера 5-7-5 = НЕ БЫЛО!
-сезонного слова =ой не все так просто...
и прочих правил тоже народ придерживался очень вольно.
Если только ты не определяешь хайку того времени как 575 с киго по всем канонам... но тогда сразу вычеркивай ворона на ветке и еще стихов 50 у Басе, все наследие Данрин... это для начала :)
И потом, друзья мои, что вы сравниваете? Лучшие наши стихи за 10 последних лет с их лучшими за 200 лет? А на 20 разделить не забыли? Возьмите 1820-1830 и тогда посмотрим ;)
no subject
Мы НЕ можем писать японские хайку по определению.
Поэтому -- вперед и с песней, но своей, русской, хотя бы отдаленно, по форме, напоминающей хайку. Мы не хуже, но мы другие.